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 SpiderxSpider, amours d' été

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tobermory
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MessageSujet: SpiderxSpider, amours d' été   Ven 28 Aoû - 4:01

Hello,

Je ne suis sur de rien mais il semblerai que mon couple de spider s'adonne à des attouchements salaces .
En plein été et sans préliminaires mais bon ...

Apparemment la femelle me trouve très indiscret , tandis que le mâle , très concentré, se planque et ne laisse passer que la queue dont il a l'air de se servir avec brio.
Il viennent d'avoir  4 ans,.
La femelle est tire sur le jaune , le mâle est plus gris

Une petite photo souvenir de 2012 :

  Femelle                                                                                                                                                                                                                        Mâle

Femelle                                                                                                                                                                                                                         Mâle

Et voilà :
La femelle, fortement atteinte du " Wobble head " depuis  3 ans, est pourtant un des animaux les plus alertes et les moins farouches de mon élevage .
D'une grande voracité , je suis obligé de la limiter pour qu'elle ne grossisse pas trop .
Le mâle est beaucoup moins atteint et  plus timide . Il jeune pendant de longues périodes et a été très long à démarrer.
Il est devenu néanmoins un prétendant à la hauteur pour sa demoiselle qu'il fréquente depuis l' enfance .
Je les maintiens depuis tout petit tantôt ensemble , tantôt séparés et en général ils me le font savoir d'une certaine manière quand il faut ou quand il faut pas .
Je les ai réuni il y a un mois après une alternance de 2 mois depuis le début de l'année .
Je ne pratique pas vraiment d'hivernage , les températures sont sensiblement les même toute l'année, les serpents se régulent tout seuls en cessant de s'alimenter et en changeant de cachette .
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sego
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Ven 28 Aoû - 19:51

Il doit y avoir une erreur dans la légende des deux dernières photos, on ne peut pas identifier le mâle et la femelle. Wink

J'imagine que l'eau a coulé sous les ponts depuis, la dernière photo ayant été prise il y a quelque temps, mais le serpent qu'on y voit paraît très maigre!
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Ven 28 Aoû - 21:52

La toute première photo on ne voit que la femelle et le bout de la queue du mâle ( qui croise celui de la femelle ) .
Les deux autres photos datent de 3 ans peu après que je les ai récupéré.
Je ne vois pas de problème de légende , la femelle à gauche , le mâle à droite , j'ai même écris les mots en haut et en bas de chaque photos,
mais peut être que ça ne s'affiche pas bien chez toi .
En effet le mâle est maigre , son ancien propriétaire me l'a donné en désespoir de cause car il n'arrivait pas à le nourrir ou si peu .
C'est vrai que ça n'a pas été facile mais maintenant, s'il reste plus petit et moins gourmand que la femelle , il pèse dans les 1,2 kg pour 110 cm et s'enfile des rats de 150 à 180 g.
La femelle mesure plus de 120 cm pour 1,7 kg et il n'est pas rare qu'elle bouffe des rats de 200 g
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sego
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Ven 28 Aoû - 22:25

Ah oui désolée, ça ne s'affiche pas de la même manière sur mon ordinateur...

Petite question de curiosité par rapport au wooble, est-ce que les signes comportementaux se manifestent dès la naissance, où est-ce qu'ils apparaissent plus tardivement? Est-ce que tu présentes les proies d'une manière différente au serpent atteint?
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Sam 29 Aoû - 0:42

Non les signes sont apparu quelques mois après que je les ai eu . après l' âge d'un an en tout cas.
Peut être que le stress du changement de main l' a t il déclenché, je ne sais pas .
En tout cas c'est curieux car la femelle allie à la fois une précision redoutable un fois mise sur les rails avec une incapacité d' approche quasi totale .
Ça me fait penser à la blague du môme atteint de Parkinson qui mange une glace .
Bref il faut l'aider un peu, au risque d'y laisser ses doigts car ses fossettes fonctionnent très bien , et lui coller la proie bien sous le nez voir dans la gueule ouverte qui tente de l' attraper en battant l' air .
Le spectacle est assez désolant - ou drôle - mais on s'y habitue .
Par contre la constriction est parfaite et elle n'a aucun problème pour l'ingurgiter.
La première année à été difficile car la maladie a été progressive mais a évolué de façon exponentielle . Pas cool pour le serpent et son soigneur de s'y habituer .
Cela s'est stabilisé l' année suivante au moment où le mâle commençait à présenter les premier signes .
Le wobble chez celui ci est très discret .
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 31 Aoû - 15:40

Je ne suis pas très calé en morph chez les regius mais il me semble bien que l'accouplement spider x spider donne des animaux pas très viables. T'es tu renseigné sur cet accouplement?

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤Signature¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
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sego
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 31 Aoû - 20:55

Tu prévois d'incuber les œufs tobermory (si œufs il y a)?
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 31 Aoû - 23:12

hello,
si œuf il y a j'incuberai, bien sur .
Mais on en est pas là .
C'est juste le premier lock que je constate entre ces 2 là mais comme je n'ai observé aucune ovulation chez la femelle
ça ne risque pas de donner grand chose .
Tout au plus ça me permet de penser que c'est possible entre eux .
Ma femelle classique ne veut les faveur que d'un seul des trois mâles classique que j'ai , toujours le même, avec les autres ça ne colle pas .

Bien sur je me suis un peu documenté sur ce croisement , autant sur les sites français qu'anglo-saxons, et ce que j'en ai lu ne m'a donné qu'envie de vérifier par moi-même.
Il n'y a rien de catégorique ou alors sujet à polémique .
Des ouï-dire , avec au pire des œufs non viables, pas de monstres déformés et décharnés qui vont agoniser pendant des semaines en se vidant de ses humeurs dans une odeur pestilentielle.
Certes je n'ai pas demandé à des éleveurs de regius , j'ai pas trop eu l'occasion .
Ce n'est pas non plus un projet. Ça l' aurait été sérieusement j'aurais fouillé plus profond.
Je les mets ensemble car ça les calme .
Parfois il montrent des signes d' excitation et cherchent à sortir du terrarium, souvent au même moment d'ailleurs,
et ensemble ils sont calmes . Ça ne dépend pas du terrarium dans lequel ils se trouvent ,
et ça ne marche pas avec d'autres spécimens . ( Peut être un peu avec le classic reproducteur Wink ... quel fripon celui là ! )

Jusqu'à présent la reproduction de cette femelle n'était pas d' actualité , trop jeune .
Je vais peut être essayer cette saison, et pourquoi pas avec ce mâle si je n'ai pas de contre avis sérieux d' ici là .

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sego
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mar 1 Sep - 13:21

Je suis un peu perdue. Le wooble, symptôme neurologique, n'a-t-il pas une origine génétique, transmissible à la descendance (avec une forte probabilité d'ailleurs)?

Si oui, pourquoi prendre le risque d'avoir des petits qui présentent cette anomalie?
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mar 1 Sep - 14:17

En effet , et je me suis posé la question aussi .
Mais si le découvreur de cette mutation avait eu ce scrupule , la plupart des phases actuelles de regius n' existeraient pas .
D'aucuns s'en féliciterai Wink mais c'est comme la bêtise humaine qui mène notre environnement à sa perte : pour moi c'est vraiment une tare, l'expression d'un grave déficit aux conséquences désastreuses qu'il conviendrait de soigner tel une maladie psychique ( voire génétique ? Wink ) mais force est de constater que le quidam s'y complait . Donc de là à éradiquer l'espèce ce serait dommage : il y a beaucoup de gens biens qui maintiennent l' équilibre...

Par ailleurs c'est une des rares phases naturelle et dominante .
Comme je l'ai déjà dit , quand j'ai découvert les symptômes j'ai pris pitié de ces petits pythons et je me suis dit
que je ne propagerai pas cette tare . Mais en est ce vraiment une pour le serpent , en tout cas en captivité ?
Cela ne semble le gêner en rien, j'ai même constaté qu'ils arrivent à chasser , ils compensent inefficacité par la férocité et la ténacité .

On se met à leur place pour en juger et on en soufre mais on ne l'est pas : nous ne somme pas des reptiles avec un cerveau d'un demi cm3.
Il n'a aucun moyen d' en souffrir ni de comparer son état à celui des autres ni même de s'imaginer que ça pourrait être mieux autrement .

L'expression du wobble n'est pas systématique et a différents degrés . En contrepartie mes deux spider sont beaucoup moins sensibles au stress que les classic, ils sont plus alertes, plus voraces, bref il paraissent profiter mieux de leur vie de serpent que les classic que j'ai .
Alors à force d' observation, par curiosité, parce que je trouve cette phase splendide, j'ai changé d'avis.
Car j'en sais très peu sur l' origine de ces animaux et il est possible qu'ils soient hétero ou pos quelque chose .
Comment en avoir le cœur net sans les reproduire ?

Ceci dit je ne suis pas non plus fier de le faire et ainsi participer à l' industrie du regius mais la Curiosité est trop forte .
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mar 1 Sep - 17:38

Toutes les phases sont naturelles. Et c'est effectivement pas le plus fréquent, les phases dominantes (Spider, Pinstripe, Granite)....

Après, la léthalité de l'homozygotie s'exprime très rarement par des bébés agonisant pendant des heures...

Pour avoir bossé ce sujet (la tare wobble), j'aurais plein de choses à dire...je vais me contenter de citer le principal en lien : http://forum.le-monde-des-reptiles.com/topic/71840-frayeure-avec-mon-pr/?p=908967

Lisez toute la page 2....c'est très instructif geek

Et pour avoir un peu plus de recul qu'à l'époque...je ne connais pas beaucoup de wobbler qui dépassent, disons, les 10-12 ans...
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mar 1 Sep - 19:16

Très instructif en effet . Smile
Je me souviens être tombé sur ce post mais j'avais pas lu jusqu'au bout . (là je me suis tapé les 3 pages )
Dès  que ça hausse le ton ça me gonfle et j'avais raccroché à la première.

Produire une souche sans wobble ça doit prendre bien 20-25 ans , avec un peu de chance !!! ?
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mer 2 Sep - 0:20

tobermory a écrit:
Très instructif en effet . Smile
Je me souviens être tombé sur ce post mais j'avais pas lu jusqu'au bout . (là je me suis tapé les 3 pages )
Dès  que ça hausse le ton ça me gonfle et j'avais raccroché à la première.

Produire une souche sans wobble ça doit prendre bien 20-25 ans , avec un peu de chance !!! ?

Garanti sans wobble, ça prend pas mal de temps en effet, d'autant que tu dois attendre la maturité des animaux, pour ce qu'on en sait.
Là, le travail avait été fait sur 6-7 générations à plusieurs reproducteurs....et il faut de la chance pour "délier" les gènes....
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Mer 13 Avr - 3:43

Bon ben voilà .
petite période d' hivernage ... bin cet hiver , présentation houleuses et à rebondissement des prétendants , et au final ; le couple de spider m'en reserve une bien bonne ce soir . 5 oeufs , pondus je ne sais pas trop quand ces jours ci , viables semble t il`.
Mais je crois qu'il y a un problème .
Depuis le temps que j'ai ce couple de spider tout laissait à penser que le mâle était celui que je croyais et réciproquement , d'autant que je les ai sexé plusieurs fois . Le Comportement ( à part l' épisode ci dessus ) , la corpulence , les sondes , et les locks.
Car locks il y a eu , et peut être même avec un autre mâle , avéré celui là , qu'elle a accepté de mauvaise grace le temps d' une semaine début février . Et comme ce gars là avait pas niké depuis au moins 5 ou 7 ans il a su la convaincre , avant qu'elle ne le dégage comm les autres .
Puis elle est retourné à son amoureux traditionnel : il y a eu lock presque immédiatement quand je les ai remis ensemble .
Entretemps le mâle à été présenté à une femelle classique qui a un peu boudé ses avances .

Hors ce que je découvre ce soir , ce sont 5 oeufs , couvés depuis par le mâle .
Je suis sur qu' avant hier je l' ai nourrit et je le voit presque tous les soir faire sa ronde et que voilà au moins 2 semaines que je n' avait pas vu la femelle. Ils se ressemblent ces 2 spider mais la tête et la couleurs sont nettement différents .
il me met le doute ce con !
il va falloir que je les sexe à nouveau pour en avoir le coeur net mais l' inversement des sexes expliquerait certaines bizarreries que je ne me suis jamais expliqué dans l' histoire de ce couple très attachés et attachant .

En tout cas je verrai à la naissance qui est le père de ces oeufs , mais il est peu probable que ce soit du spider x spider à cause du calendrier malgré le temps plus important passé ensemble



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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Dim 12 Juin - 16:29

Je suis pourtant sur d'avoir sexé ces deux spécimens auparavant mais ça doit être il y a longtemps et j'ai du mal m'y prendre ou mal noter.
Car comme on commençait à s'en douter, les sexes étaient inversés cela  explique certaines choses mais en rendent d'autres encore plus bizarre comme ce lock entres mâles.
C'est peut être un mode de domination ultime d'un mâle sur l' autre et il n'y a probablement pas pénétration .

Quoiqu'il en soit aujourd'hui est né un magnifique petit regius .
J'ai peu d' espoir quant aux autres oeufs que j'ai incisé .
Les deux autres oeufs potentiellement viables contiennent des spider mais s'ils sont bien formés
ils semblent inanimés et j'ai peu d' espoir . Les 2 autres sont foutus depuis longtemps mais l'un d'eux contenait un foetus apparement spider . soit ratio minimum 4/5

En comparant mieux l' historique, les observations et le ratio , il est fort probable qu'il s' agisse finalement de spider x spider .

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Hermann
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Dim 12 Juin - 22:22

La tare 'spider' fait partie des "phases" les plus dégénératives au niveau de l'ADN, beaucoup d'animaux atteints de pathologies neurologiques parfois sévère qui se révèlent plus ou moins tôt.
Et qui cause aussi des problèmes dans la croissance des embryons pour les descendances.

Bravo pour la ponte en elle-même Wink 

mais perso je ne suis pas du tout pour continuer le lègue ce dérèglement génique fatal aux espèces  Evil or Very Mad
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tobermory
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 13 Juin - 1:40

Je suis sur le principe d'accord avec toi , d'autant que je ne suis pas très " phase " mais j'ai un avis différent sur les " phases " naturelles comme le spider et j'essaie de penser en Animal qui aimerait bien vivre sa vie quelle qu'elle soit , plutôt qu'en Humain qui se croit avoir le droit de faire ou ne pas faire selon ses critères exclusifs .
Le spider est responsable à lui seul d' une part très importante de toutes les phases de regius actuellement sur le marché , source de profit pour certains
, je gage que eux ne soient pas d' accord avec personne d'autre qu'eux et ont un avis encore différend . Notamment la tare doit se diluer à force de croisement . Pour ma part, un des deux spécimens est très fortement atteint , l'autre un peu moins , ça dépend des fois . Ça ne les a pas empêcher de se reproduire ce qui prouve que cette tare ne les stresse pas plus que ça . Un serpent qui souffre ne se reproduit pas , ne mange pas , ne se montre pas , ne mue pas bien et surtout un regius . Ce n'est pas leur cas
Je ne sais pas si la durée de vie d' un spider est fortement écourtée , et de toutes façons je crois que lui s'en fout complètement .
Quand j'ai acquis ce couple , auprès d'un capacitaire , je ne savais rien de la tare qu'ils véhiculaient . Sans doute je n'aurais pas franchi le pas s'il avait été honnête avec ça .
Maintenant je les ai depuis quelques années déjà et ils se comportent très bien dans mon élevage , ils sont globalement plus actifs que les classiques et ont l' air parfaitement bien , même la tête à l' envers ; Si on se projète en tant qu'humain et qu'on intervient sur une phase naturelle différemment de ce qui ce serait passé dans la nature ( c'est à dire que cette phase co-dominante aurait certainement prospéré si j'en crois avec quelle dynamisme le mâle à ejecté tous ses concurrents ) ne crois tu pas qu'on peut supprimer une étape importante dans son évolution ?
Décider d' éradiquer une phase pour des raisons propres à l' homme et a son malaise devant la tare et ce qu'il croit être a souffrance revient pour moi au même
que la démarche de certain dictateur de supprimer les handicapés .
Cela n'a rien à voir avec le contrôle des naissance pratiqués même sur l' homme pour contrer les maladies congénitales . Ces handicapés là sont incapables de survivre seuls, parfois de se nourrir seul, encore moins de se reproduire sans le biais de porteur sains ; Faut il alors éradiquer toutes les personnes porteuses de ce gène et les empêcher de se reproduire ? C'est déjà un peu le cas . Mais il y a des exceptions et quelques uns de ces enfants se sont révélé être des génies .
Tous les spider portent la tare mais tous ne l'exprime pas . Quel est l' avenir de cette tare ? C'est toi le spécialiste . Sans pour autant l' encourager ce qui serait aussi grave , a t on le droit de la supprimer ?

En attendant n'ayant aucun lien avec l' industrie du regius , je me permet au sein de mon élevage , de reproduire au moins une fois une phase naturelle que je trouve magnifique et comme il y a peu de littérature sur le spider x spider , je me suis risqué à en faire l' expérience et ainsi pouvoir rapporter mes observations .
Je pense que ce sera plus utile que de mettre mon couple prospère à la poubelle parce que je crois qu'ils sont malheureux ou qu'ils souffrent de leur tare .
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Hermann
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 13 Juin - 9:50

Réponse claire et justifié je n'ai rien à redire sur ce que tu dis.

D'autant plus que je partage la même pensée que toi sur certains de tes exemples.
Après j'ai jamais dis de les mettre à la poubelle hein, j'aime les animaux quels qu'ils soient (taré ou non).
Mais je tenais juste à mentionner ma pensée là-dessus et surtout prévenir des risques potentiels sur les animaux étant donné que peu de gens ont l'air de savoir ce qu'il en est.
Perso, cette tare pouvant causer des graves problèmes comme je l'ai mentionné, je pense en premier lieu à la santé des animaux, ce qui est ton cas aussi donc pas de problème, mais beaucoup d'autres éleveurs ont l'air de ne rien savoir ou alors s'en foutent royalement (sans jeu de mot).

Concernant la repro ça me pose un soucis du fait que dans la nature, les animaux tarés (albinisme, mauvais gène, etc) ne survivent généralement pas longtemps car trop visibles par les prédateurs et ne se reproduisent pas, ou alors vraiment une petite poignée d'individus
Mais même dans ce cas la viabilité des petits et leur survie une fois dehors livrés à eux-même est totalement incertaine, il n'ont pas le gentil terrario qui les nourris une fois par semaine avec un rythme réglé comme une horloge, ni le véto du coin qui puisse, ou non, le soigner si besoin.
Donc c'est cet aspect, en plus des risques neurologiques, qui me pose problème.

Après je suis conscient que l'homme a fait pire avec les chiens et les chats et qu'on ne dis plus rien, hors cela s'est fait il y a bien trop longtemps pour y faire quoi que ce soit, même si maintenant, la castration/stérilisation, permet de limiter le risque de tares potentiellement dangereuse.
Avec les reptiles cela est beaucoup plus récent, et à l'inverse du chiens et du chats, certaines personnes jouent avec la génétique d'animaux en voie de disparition.
Le jour ou ces animaux seront éteint complètement, on ne pourra plus lancer de programme de réintroduction car ils ne seront pas forcément viables à cause du pattern trop visibles, des possibles problèmes de santé car la captivité les aura peut-être affaibli petit à petit du point de vue immunitaire, on ne sera, pour certains, même pas s'ils sont de descendance naturelle ou alors hybridés (Boa constrictor et Boa imperator par exemple). 

J'espère que mes propos ne t'ont pas paru "agressifs", il n'en était rien, je donnais seulement mon point de vue Wink 
Et comme je te l'ai dis, bravo quand même ponte cette ponte qui montre que tu t'occupe bien d'eux et ça sa change
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   Lun 27 Juin - 21:13

Hello Hermann,

non pas du tout , pas de problème Wink
il est même intéressant que tu aies donné ton point de vue car le débat est ouvert , sinon je garderais mes "expériences" secrètes
et on en parlerai plus .
Merci aussi pour tes compliments .

Au plaisir Smile
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MessageSujet: Re: SpiderxSpider, amours d' été   

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