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 Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées

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tobermory
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MessageSujet: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Lun 20 Mar - 18:48

Bonjour,

J'ai un problème de taches noires sur la robe d’une femelle cyclop.
Je l’ai exposé il y a plus d’un mois sur le site spécialisé viridis mais pas de réponse alors je m'en remets à vous.

Elles sont apparues grises dans un premier temps puis noires en quelques semaines.
Première mue normale.
L’animal a un maintien bizarre mais reste alerte avec de l’appétit.

Les semaines passent sans amélioration, la peau est noduleuse surtout au niveau des taches qui parfois sont grosses et épaisses comme une lentille voire un petit pois.
Deuxième mue problématique aidée par un bain et une intervention manuelle.
A cette occasion j'expulse manuellement des urolites qui confirment ainsi un problème de déshydratation que je m’explique mal.
En effet le terra est semi planté avec de la tourbe humide en permanence, au moins en profondeur.
Il y a eu, néanmoins un épisode de sécheresse du substrat, il a été très court et il est resté un bon bac d’eau à dispo.
Par contre il est vrai que je ne vois presque jamais l’animal s’y abreuver et ça ne date pas d’hier. Il y a déjà eu par le passé des problèmes de déshydratation résolu
visiblement depuis un an par la présence de tourbe humide .

Par ailleurs, après coup, je me rends compte que l' arrivée du problème correspond au remplacement du tube UV (UVB 5,0) en debut d'année .
Je n'étais pas chaud pour en mettre un mais des " spécialistes é du viridis Wink m'avaient assuré que ça ne posait pas de problème.
Et en effet pendant 6 mois il n'y en avait pas eu avec le tube précédent , au contraire .
Peut-être que cela est lié , que le tube est déficient et délivre plus de UVB que prévu ?

Au cours de la mue assistée, l’exuvie a embarqué quelques une de ces écailles et je les ai observés de plus prêt.
Les écailles noires sont épaissies coté peau d'une substance très adhérente, terreuse et dure, friable à l’ongle, la peau est noduleuse à l’endroit des taches, ces écailles se détachent difficilement à la traction mais cèdent pourtant , contrairement aux écailles saines
Elles ne laissent pas de plaie en dessous.

Pas de parasite visible (traitement préventif au Taurrus, quand même)

En prevention je vais supprimer le tube UV, installer le plan d' eau sous l' animal et augmenter l' hydratation du substrat . On verra ...
Si quelqu'un à une idée  quant au problème ( déshydratation mise à part ) , et surtout quant aux symptomes ( que sont ces taches et comment les soigner ? ).
Je n'ai rien trouvé dans la littérature vétérinaire .


Quelques photos pour illustrer /


les premières taches


et comment cela a évolué en une semaine




puis encore plus tard lors du bain .






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sego
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Lun 20 Mar - 20:30

Est-ce qu'il ne pourrait pas s'agir de la fameuse "blister disease"? J'imagine que tu y as pensé, mais ça y ressemble fortement, et ça pourrait coller avec les paramètres de maintenance. Le problème évolue depuis combien de temps?
EDIT : Non, ça n'y ressemble pas du tout en fait.

Concernant les soins, je serais tentée de procéder de la même manière que pour mon Rhadinophis. Celui-ci présente également des problèmes de peau, qui n'ont certes rien à voir avec les problèmes cutanés que présente ton Morelia, mais dont les lésions étaient inconnues du véto et peu documentées. Installation en terra hôpital avec sopalin, bain d'eau tiède et badigeonnage de Betadine journaliers. Ces soins semblent efficaces, à voir par contre pour les bains si il s'agit bien d'une blister disease. et fautes d'être spécifiques à l'étiologie des lésions, puisqu'elle est inconnue, ils peuvent prévenir une surinfection.

C'est vrai qu'on ne retrouve pas la coloration noire par contre (photo du net):



Dernière édition par sego le Lun 20 Mar - 22:36, édité 2 fois
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sego
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Lun 20 Mar - 22:25

En tapant "Carnet de clinique des reptiles" sur Google, tu tomberas directement sur une thèse accessible en PDF qui recense les causes et traitements de nodules, ulcères, vésicules, bulles et nécroses cutanés chez le serpent (p 215,216,217).
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tobermory
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 3:50

Bonjour Sego et merci.
Oui, je connais cette thèse, elle fait partie de mes références et bien sûr je l'ai consulté à ce sujet mais je n'ai rien trouvé qui y ressemble.

Ceci dit  les choses ont évolué brusquement aujourd’hui.
En effet mon post, s'il était toujours d’actualité, datait de quelques semaines et j'ai tardé de le passer sur Reptilia.

Aujourd'hui les choses ont empiré, j'ai bien cru que la bête allait y passer.
Ce matin je la retrouve avachie sur sa branche, la tête de travers, la gueule entrouverte, la langue inactive, les écailles plus fripées et la peau plu plissée que jamais.
(Je rappelle que le dernier bain et mue date de la semaine dernière).

J'arrive non sans mal à l’extirper de son terra, constatant au moins qu'elle n’a pas perdu son tonus. Elle se débat bien, souffle, se projette comme pour mordre (c’est du flanc).
Puis comme d’hab. se calme immédiatement en main.


Je l’ausculte, ça va mal : elle bave, elle mousse, les gencives sont pâteuses couleur crème, la salive filandreuse, la gorge est noire et boueuse, la glotte et le fourreau de la langue invisible.
Ça sent le pâté et le sapin.
Je la ramène au bac d’eau où je l’immerge dans un bain chaud (un bon 32°)

Elle fait peine à voir, ne réagit presque plus et flotte comme une vieille chambre à air crevée.
Je décide de ne pas en rester là et d’y voir plus clair.
Je nettoie la bouche et la gorge sous l’eau et remarque des bulles tout le long du corps et en particulier sur la tête. Encore une mue ?

Le serpent souffle : pour moi ça veut dire deux choses : il a trop chaud à cause du bain et/ou les narines bouchées.
Comme il se débat peu je privilégié la deuxième cause et je la garde immergée, tête incluse en finissant de lui " laver les dents “.

La rostrale se boursouffle et j’entreprends de lui dégager les narines.
`
A partir de ce moment-là tout est allé très vite et de façon spectaculaire.
La belle a changé de couleur, son corps a comme repris vie, l’intérieur de sa bouche a retrouvé un aspect et une couleur normale.
Mais ce n'est pas fini ...

Je palpe le corps pour voir s'il n’y a pas des urolites ou un fécalome que j'aurais raté la semaine dernière car le serpent n'a produit aucun excrément depuis.
Le corps est mou, limite flasque, je ne sens rien de spécial à part deux trois petits "cailloux" près du cloaque et une vague grosseur au niveau de la vésicule.

J'installe le serpent en position verticale la tête accrochée comme une canne sur l’épaule et j'expulse facilement le petits morceaux d’urine résiduels.
Mais le corps se contracte brusquement et enfin la belle expulse des excréments frais en quantité (pas le genre de vieil Eton bloqué depuis des semaines ni une diarrhée pour autant) et pour finir un magnifique fécalome parfaitement sphérique, gros comme un prunus, qu'on dirait constitué d'un amalgame de bois et de poils compressés. Très dur à extraire j'ai dû utiliser sondes et brucelles pour éviter un prolapsus
Je n'en avais jamais vu de semblable. De par sa forme, son aspect et sa consistance à mon avis ça devait faire un moment qu'il faisait le yoyo à l’intérieur.
Trop gros pour sortir, trop petit et trop rond pour boucher (?)

Rien de bien original si ce n'est que juste après, l’exuvie s'est détaché du serpent comme une vielle chaussette emmenant avec elle toutes les taches, nodosités, écailles noires et abimées.
Ça a été un peu plus délicat au niveau des oculaires, des labiales et de la queue mais comme la belle se laissait faire docilement cela s'est fait tranquillement.


Aucune lésion apparente sur la robe, pas d’écaille manquante ...

Résultat, j'ai remis dans son terra une bête toute neuve et toute pimpante, toute lise, toute verte et ce soir elle dévore.

J'en ai soigné pas mal, perdu quelques-uns mais une transformation spectaculaire et rapide à ce point, jamais je n'avais vu ça.

Ce que j'en pense :
Je ne m’explique pas encore la nature et l’origine des nodules et encore moins qu'ils soient partis si facilement cette fois ci alors qu’ils semblaient implantés sous la peau et/ou sous des écailles bien accrochées.
Ce matin je pense que le serpent était en manque d’air, les narines bouchées par une double exuvie (celle de la semaine dernière est parti en lambeau et ne s'est pas détaché de la tête)
Et la gueule encombrée par des sécrétions
Apparemment il y avait triple problème, liés ou non, un problème cutané, de transit et respiratoire.
D'habitude j'ai affaire à l'un ou l’autre mais les trois à la fois jamais et ça a un peu brouillé les pistes.
Et les 3 ont eu leur épilogue en même temps, en moins d’une heure. Impressionnant.
Le plus impressionnant étant comme toujours l’abandon total de l’animal en souffrance, sa "collaboration" au moment des soins.
Un fois de retour sur sa branche elle te connait plus mais ça les humains nous ont habitué alors on est pas surpris .

On verra la semaine prochaine comment ça va.
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 8:00

Quand je martelle qu'il faut mettre ces boïdés en chambre de pluie, je pisse dans un violon. Very Happy

Les UV ont dû l'assécher bien comme il faut, et peut-être même la brûler, au minimum la déshydrater gravement.

N'hésite pas à lui donner à boire à la seringue insuline.
Et à la mettre en chambre de pluie, qu'elle se réimbibe.

Ah mon bon Toby!
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tobermory
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 14:34

Helloooww mon Fly Smile !
Là elle va bien maintenant mais il faut qu'elle pas reparte en couille . Mes absences professionnelles fréquentes actuellement y sont pour quelque chose .
Avec elle, dès qu'on baisse la garde ...
Je vais virer ce tube UV , je le sentais pas celui là quand je l'ai mis .
Celui de l' an dernier a marché nickel , la santé de la bête s'étais même amélioré dans ce nouvel environnement .
A défaut de chambre de pluie , je vais recommencer les pulvérisations d' eau tiède directement sur l' animal , ça lui réussi bien ,
ce sont les seules fois où je l'ai vu boire : les gouttes qui perlent sur son corps ou les feuilles .
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 15:14

Soumets ton petit corps pâle et musclé à une seule séance de 12 heures d'UVB et tu verras!
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tobermory
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 16:50

j'en connais qui font ça , ils commencent à ressembler à des nigritus Laughing
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sego
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 18:00

Super cette amélioration soudaine, même si ça ne fait que renforcer l'étrangeté de la chose...

Par contre, je doute que seuls les UVB soient en cause, vu le nombre de personnes qui en utilisent avec succès pour leur Viridis.
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phiil
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Mar 21 Mar - 18:42

spectaculaire, aussi bien la maladie que la "guérison" heureusement que ce genre de chose n'est pas arrivé à un débutant
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tobermory
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Dim 26 Mar - 17:23

Et d'où le conseil avisé de ne pas prendre un serpent délicat comme le viridis comme premier reptile .
Et je n'ose imaginer la réaction d'un veto face à ces problèmes . On y serai encore et je serais ruiné ( enfin je parle de ceux auxquels j'ai eu à faire jusqu' à présent )
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Fly the snipe
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Dim 26 Mar - 18:38

Quand tu auras fini de tergiverser, tu feras une chambre de pluie. Tu prendras du jeune Viridis que tu accutumeras. Alors tout sera facile. J'aime bien dire ça, car je sais que je prêche dans le désert. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
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tobermory
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Hier à 5:54

Oui Fly, j'ai compris
En Vérité je te le dis
Une chambre de pluie je ferais
Dès que le temps j'aurais

Sans doute efficace mais pas si simple à mon avis .
Je suis convaincu depuis longtemps de sa pertinence et de son efficacité, pas de problème, mais c'est pas la panacée non plus, je pense .
Au niveau prophylaxie ,surtout en ce moment , ne serait ce pas dangereux de faire visiter une telle chambre par tous mes boïdés qui en ont besoin ?
Je veux bien en faire une , mais une par serpent ou la désinfecter entièrement, et façon sure, après chaque scéance, c'est lourd . Sans parler des transferts .
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sego
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    Hier à 20:52

Du coup Fly, tu penses que le problème cutané était lié à un manque d'humidité? Il était installé en terra planté pourtant... A moins que tu ne parles de la constipation?
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MessageSujet: Re: Problèmes de taches noire et d'écailles noduleuses voire nécrosées    

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